nissan-avenir.ru
http://nissan-avenir.ru/forum/

Выбор бензогенератора.
http://nissan-avenir.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=9351		 Страница 1 из 3
Автор:  Muravey [ 04.04.2012 23:07 ]
Заголовок сообщения:  Выбор бензогенератора.
Хочу приобрести бензогенератор. Сижу, выбираю, не понимаю половины.
Для начала опишу ЗАЧЕМ он нужен.
1) Дома иногда отключается электричество, редко, но бывает. Говорят, что подстанция старая и слабая, а на новую нас почему-то ещё не подвешивают. Комп на ИБП (Киберповер даёт 9 минут 180 Вт потребляющему компу) - ему не страшно, но отопление у нас из колонки, а там помпа стоватная, в мороз ещё как-то можно растянуть ИБП на котёл часа на 4, но не больше. А если отрубят электричество на 10 часов? На сутки? Замёрзнем, хотя такого долгого отключения ещё и небыло ни разу. Хотя для колонки пишут необходим ток с прямым синусом (вроде так и заземление обязательно), но это же можно получить, если котёл через ИБП подключить. Вроде.
2) Ещё генератор помог бы на даче. Свет вечером, зарядка телефонов/PSP, электронасос погружной простенький типо Ручейка или Малыша, циркулярочку самую простенькую, электролобзик простенький... Вроде всё, больше ничего на даче и не нужно. Ну и отдыхать ездить на машине куда - тоже можно с собой брать.
Получается, что большой мощности и не надо просто. Киловатника хватает за глаза. Электропилу не подключать, сварки нет...
Но чем больше изучаю генераторы, тем больше вопросов: Чем отличаются Инверторные электростанции от Бензогенераторов? Фазность (одно/двух/трёхфазные). Генератор синхронный/асинхронный. И т.д.
Какие понравились.
1) Ranger RPG-900L http://www.tool-store.ru/petrol-generat ... r-RPG-900L Из плюсов: малый вес, расход, цена. Из минусов: мощность всего 0,7 кВт (хотя я и выбираю все маломощные), 2-х тактный ДВС (масло мешать в бензин).
2) Huter HT950A http://www.energo-diesel.ru/product_10523.html Плюсы и минусы как и у Ranger, только внешний вид получше.
3) Fubag TI 700 http://www.energo-diesel.ru/product_1812.html Плюсов много: вес ещё меньше, чем у вышеприведённых, в кожухе, 4-х тактный ДВС. Из минусов: цена дороже, громче других.
4) Fubag BS 1100 http://www.energo-diesel.ru/product_1814.html Из плюсов: мощность побольше других, ДВС 4-х тактный. Минусы: вес/размер, внешний вид.
5) Nilson BG 1200 http://www.energo-diesel.ru/product_11171.html 900 Ватт и ДВС 4-х тактный, но размер и вес большой.
..... Это можно продолжать и продолжать: RANGER RPG-1300, CHAMPION GG950, ELEKON POWER EPG1000i, Калибр БЭГ-800, SunGarden HT 950 B, Энергомаш ЭГ-87080, Green-Field n Field LT 950 DX, PRORAB 900, RUCELF PE-950, MUSTANG CTG950, PRAKTIKA SH 1000 (супертихий!)...........
Выделился http://mirintrade.ru/goods/SPEC_SB-950_ ... anciya.htm тем, что Мощность (cos ф=1): 750 ВА (что такое ВА?), а ещё размеры мелкие, но 20 кг...
Помогите выбрать, на какие параметры следует смотреть в первую очередь (ДВС, вес, мощность, цена...), а какие второстепенные. Может быть проще купить два генератора по 3500 рублей 0,7 кВт, чем один за 8000 рублей с мощностью 1,2 кВт. Ну и ремонтопригодность важна, а так гарантия у всех 1 год минимум имеется.
Автор:  vtral [ 05.04.2012 03:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор бензогенератора.
Я правильно понимаю, у тебя отопление от сетевого газа?
Тогда не парься, выбери нормальный генератор с питанием на газе. Есть такие, сам видел. Лучше всего с автозапуском.
Мощность подбирай по минимальной достаточности, или даже по полной достаточности. Чтобы, как минимум, не только котел запитать, но и минимум бытовых приборов, которые автономно работают в твое отсутствие (холодильник и пр.) плюс хотя бы все освещение в доме.

С таким генератором ты можешь месяцами автономно жить, пока в трубе есть газ. Без газа ты и так замерзнешь...

Совсем мелкий генератор брать имеет смысл только в качестве потаскушки. Брать с собой всегда и куда угодно. Есть у меня такие планы. Даже в городской квартире такой бы пригодился. Вытащил на лоджию, завел, и пережил многочасовое отключение...

Кстати, редкий UPS от батарейки может выдать синусоиду. Это привилегия только очень дорогих моделей. Цена у них поболее приличных генераторов бывает...
Автор:  Muravey [ 05.04.2012 08:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор бензогенератора.
Да, отопление от газа. Но генератор на газу покупать не выгодно - они стоят от 20 тысяч рублей при мощности 1,3 кВт.
Удобнее купить на бензине и сделать ему вторую систему питания на газу, тем более такие наборы в продаже имеются, стоят не дорого и на специализированной фирме легко ставятся. Уже изучил эту тему.
Но на даче или на отдыхе возить с собой 5-ти литровый баллон газа весом 10 кг вместо канистрочки на 5 литров с бензином? Поэтому лучше бензиновый генератор.
Мощность беру по минимальной достаточности. В случае дачи/отдыха много мощностей не надо, вообще только для удовольствия, считай, будет. 5 лет без электричества прожили выходные летом на даче и не мучались. Зимой-то на даче не живём. А дома нужна мощность:
1) 100 Ватт - помпа в колонке кушает
2) 300 Ватт - кипятильничек простенький воду нагреть (чай/помыться)
3) 50 Ватт - телевизор маленький плоский с активной антенной (за новостями следить и от скуки не маяться)
4) 100 Ватт - освещение энергосберегающими лампочками.
Холодильник уже, наверное, не потянет, да это и не главное зимой без электричества. Не нашёл я сколько у моего Ariston HBD 1182 потребляемая мощность, но, думаю, больше киловата.
Ну и ещё телефоны подзарядить, ПСП ребёнку... Зимой машину завести, если что случится, через простенькое пусковое. Поэтому от 600 и до 1000 Ватт, думаю, достаточно будет. Больше Ватт - это цена дороже и размеры больше, что уже сильный минус.
Да, УПС, наверное, от батарейки не ровную характеристику даёт, но если УПС подключить к генератору, то УПС будет просто выпрямлять характеристику генератора.
Автор:  Storkman [ 05.04.2012 09:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор бензогенератора.
ВА - вольт-ампер. Почти то же что ватт, но, по-моему, без тепловых потерь, т.е. чистая энергия.
Huter купил на 3кВт за 9,500р. Выиграл у них же приз на 2т.р. и взял автомойку - весчь!
Генератор пару раз заводил - с любой нагрузкой работает нормально.
Газ магистральный - это природный, не сжиженный. Его никуда не понесёшь.
ИБП можно сажать на взрослый аккумулятор. Хватит на много часов.
ИБП с синусом нынче редкость - дороги.
Холодильник не ест так много. Максимум 300Вт. А вот пусковой ток большой.
Автор:  ColdRage [ 06.04.2012 13:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор бензогенератора.
Storkman писал(а):
вольт-ампер. Почти то же что ватт, но, по-моему, без тепловых потерь, т.е. чистая энергия

Не путай человека...

Когда пишут мощность в Ваттах, подразумевают чисто активную мощность.
В Вольт-Амперах измерять мощность правильнее, т.к. при этом учитывается еще и реактивная составляющая полной мощности.

Если не умничать как, например, здесь, то в двух словах можно сказать так. http://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%EB%E5% ... E%F1%F2%FC

Когда ты подключаешь к генератору мощностью 1000 ВА чисто активную нагрузку (лампа накаливания, резистивный нагреватель...), то его полезная мощность равна 1000Вт.

Когда подключаешь к нему же потребителя с реактивной составляющей - полезная мощность меньше.
Пример такой нагрузки - электродвигатель. Он потребляет активную энергию, которую использует для вращения ротора. Но при этом умудряется в то же время работать генератором, вырабатывая в обмотках ток, отстающий по фазе от питающего тока. В результате в обмотках двигателя течет некий суммарный ток, меньший по величине чем питающий.
Отставание по фазе измряется в радианах. Слышал, наверное, про "Косинус фи"? :)
Автор:  vtral [ 06.04.2012 14:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор бензогенератора.
По мощности я бы выбирал не менее, чем подходящий для запуска мойки высокого давления. А это не менее 2кВт видимо.
Автор:  Storkman [ 06.04.2012 20:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор бензогенератора.
ColdRage писал(а):
Когда подключаешь к нему же потребителя с реактивной составляющей - полезная мощность меньше.
Пример такой нагрузки - электродвигатель. Он потребляет активную энергию, которую использует для вращения ротора. Но при этом умудряется в то же время работать генератором, вырабатывая в обмотках ток, отстающий по фазе от питающего тока. В результате в обмотках двигателя течет некий суммарный ток, меньший по величине чем питающий.
Отставание по фазе измряется в радианах. Слышал, наверное, про "Косинус фи"? :)

Вот почему я электротехнический не закончил - не понимаю!!! Но ещё есть надежда что пойму :D
"Косинус фи? Никогда о нём не слышал!" (Кунг-фу Панда)
Читаю ещё раз... Умудряется работать генератором... Крутящий момент то какой? Например на вал запитанного от генератора электродвигателя засадили фрикцион и разогрели что-нибудь. В другом варианте разогрели резистивной нагрузкой. Косинус фи это будет типа КПД?
Автор:  vtral [ 07.04.2012 06:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор бензогенератора.
Да не заморачивайся ты так. :lol:
Просто прими к сведению, что мощность генератора в спецификациях приводится полная (на что можно рассчитывать), а мощность потребителей указывается как полезная. Полная мощность потребителей может оказаться выше полезной, потому мощность генератора должна быть выше полной мощности потребления, иначе генератор будет работать с перегрузкой и тупо сгорит. Это все.

Бытовые счетчики, кстати, полную мощность не учитывают. Учитывают только активную составляющую, т.к. потребителей с плохим коэффициентом мощности в быту быть не должно по всем гостам.
Автор:  Muravey [ 07.04.2012 08:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор бензогенератора.
Начинаю путаться, но пока ещё понятно.
На всех генераторах указывают две мощности - номинальная и максимальная. Главное, что бы потребители указывали ПОЛНУЮ мощность на своих продуктах, а то получится, что холодильник кушает 300 Вт, но забирает 500 Вт, а для пуска ему требуется 900 Вт и генератор на 800 Вт максимальной мощности сгорает сразу.
Конечно, хорошо купить 2кВт или даже 2,8 кВт, но это уже аппараты по 40-45 кг, большие и в квартире со шлангом в вентиляцию их не заведёшь, с собой на дачу не повозишь...
Автор:  vtral [ 07.04.2012 09:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор бензогенератора.
От холодильника сразу не сгорит, но может не справиться с запуском холодильника. Просто пусковой режим холодильника затянется и он сам вырубится аварийно. Зато генератор после этого может выдать такой выброс напряжения, что могут погореть другие потребители...

Есть очень привлекательные и компактные генераторы инвертерного типа, но они очень дорогие. Там генератор постоянного тока и инвертер. Мотор крутится в переменном режиме, чем больше мощность от него потребляешь, тем быстрее крутится мотор. И перегрузочная характеристика у него хорошая, допускает кратковременно высокую перегрузку без вреда для себя. Возможно там даже есть буферная батарея для этого, или конденсаторы...
Для мобильных применений само то. Главное у него выходное напряжение очень стабильное, а это бывает очень важно, когда от него питаются очень дорогие потребители, не выдерживающие скачки по питанию и сгорающие. Были прецеденты по работе, смотри выше...
Автор:  Muravey [ 07.04.2012 11:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор бензогенератора.
Да, я и спрашивал про инверторные генераторы в первом сообщении. Спасибо, объяснили.
Уже решил, что буду искать генератор инверторного типа, четырёхтактный.
Вот какой понравился http://mirintrade.ru/goods/Ranger_RPG-1 ... anciya.htm
Автор:  vtral [ 07.04.2012 11:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор бензогенератора.
Чет не вижу я признаков инвертерного типа этого девайса...
Автор:  Muravey [ 07.04.2012 19:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор бензогенератора.
Так написано в описании.
А как это внешне должно выделяться?
Автор:  ColdRage [ 07.04.2012 20:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор бензогенератора.
Есть, кстати, еще вариант. Я такой со временем буду на даче вживлять.
Бывает, что в сильный ветер отключается свет на не предсказуемое время (от 10 минут до нескольких дней).
Минимум приборов, которые надо питать для нормального проживания (в-основном - летом): холодильник, погружной насос в скважине, освещение, иногда - микроволновка (двое спиногрызов у меня).
В то же время я любитель выездов на природу, где тоже хотелось бы иметь немного электричества :)

Задумано следующее:
- компактный легкий генератор ватт так на 600 - 800;
- буферный аккумулятор 12В 55-90 Ач с инвертором.

Вот такой интересный приборчик у нас в Новосибе делают (не реклама! Честно!)
http://a-electronica.ru/PN7-1500-progra ... ption.html
Номинальная мощность - 1500Вт (3000ВА), пусковая - 3000Вт.
Что особенно привлекательно - есть режим энергосбережения, когда инвертор раз в 10 или 40 секунд опрашивает свой выход на предмет наличия нагрузки, потребляя при этом ток 70 и 20 мА соответственно. Как только обнаруживает нагрузку - включается на полную мощность.
Это типичная схема работы холодильника и системы водоснабжения с гидроаккумулятором. Ну и свет ночью не постоянно горит же!
Если питать только холодильник и погружной насос, по моим прикидкам автомобильного аккума 55Ач должно хватить на сутки - двое. Если надо больше - запускаем генератор на 4-8 часов до полной зарядки аккумулятора.

Кстати, для vtral: выход у этого инвертора - чистая синусоида. И при этом, цена, господа, цена! 4500 руб. - розница!

А для Муравья, возможно, будет лучше даже другое устройство этого же производителя - ПН6-12-500, ИБП для газовых котлов (синусоида, 1кВА/500Вт). Цена - 3000 руб.
http://a-electronica.ru/PN6-500-ups-gas ... -sine.html
Автор:  vtral [ 08.04.2012 05:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор бензогенератора.
Muravey писал(а):
Так написано в описании.

На одном только ресурсе. Продается эта железяка на массе других ресурсов и более нигде этого не написано.

Инвертерные гораздо дороже, в разы. Киловаттный самый дешевый поряка 15 тыр.
Внешне они все выглядят как чемоданчик, очень компактные, закрытые со всех сторон, с целью уменьшения шумности работы прежде всего, но и для защиты от внешних воздействий сложной силовой электроники инвертерной части.
Страница 1 из 3 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/