Текущее время: 22.06.2025 00:05

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 08.11.2011 10:37 
Не в сети
Заслуженный Авенировод
Заслуженный Авенировод

Зарегистрирован: 29.05.2008 00:00
Сообщения: 12972
Вопрос некорректно поставлен изначально.
Скорость встречи конечно будет суммарная, это же очевидно. Вопрос должен быть в другом. Увеличиваются ли повреждения каждого авто от удвоения скорости соударения.

Для справки, кинетическая энергия увеличивается не прямопропорционально скорости, а в квадрате...

_________________
Технические вопросы в личке игнорирую.
MaximUS игнорируется полностью.
Expert VNW11 2004 QG18DE, на шарнирах, DGI.3D, две мембраны, УОЗ по катушкам, LTO сетевая батарея


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08.11.2011 12:33 
Не в сети
Мл. Авенировод
Мл. Авенировод
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01.08.2007 00:00
Сообщения: 124
Откуда: Moscow
Условия простые, это да.
Но для рассуждений требуется уточнение. Именно: будем считать удар абсолютно неупругим (есть ощущение, что происходящее при столкновении больше напоминает неупругий удар), а также исключаем всякие касательные траектории.
Тогда, машины после лобового столкновения будут находится в состоянии покоя, то есть скорость каждой будет ноль.
Значит кинетическая энергия каждой машины 1/2*m*v^2 перейдет во "внутреннюю" энергию - деформация, нагрев.
Еще раз - энергия, которая будет "крушить и ломать" первую машину - 1/2*m1*v1^2. И такая же для второй.
Если эта же первая машина врезается абсолютно неупруго в железобетонную стену, то ее скорость после столкновения равна 0. То есть, энергия, которая перешла в деформацию машины - те же самые 1/2*m1*v1^2. В такой идеализированной ситуации пофиг во что врезаться -
в своего близнеца, едущего тебе навстречу с той же скоростью, или в железобетонную стену.

Таким образом, если под фразой "скорости суммируются" понимать, получит ли машина бОльшие повреждения при лобовом столкновении с двойником, то ответ - НЕТ.

Понятно, что в реальной жизни удар двух машин вряд ли будет точно центрирован, и после столкновения они могут разлететься в стороны "по касательной", при этом их скорости изменятся, скажем со 100 км/ч до, например, 10 км/ч. Тогда их повреждения будут на 20% меньше, чем при встрече со стеной.


Vladlad писал(а):
Давай те начнем с простой ситуации.
Скорости машинок одинаковые 100 км/ч=v1=v2.
Массы машинок одинаковые m1=m2.

Как говорил выше.
И исходя из этого ответим на поставленный вопрос
Суммируется ли скорость при лобовом столкновении?

_________________
Nissan Avenir Blastar, 2001, SR20, 2wd, Hyper CVT


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08.11.2011 12:59 
Не в сети
Заслуженный Авенировод
Заслуженный Авенировод

Зарегистрирован: 29.05.2008 00:00
Сообщения: 12972
:yes: :good:

_________________
Технические вопросы в личке игнорирую.
MaximUS игнорируется полностью.
Expert VNW11 2004 QG18DE, на шарнирах, DGI.3D, две мембраны, УОЗ по катушкам, LTO сетевая батарея


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08.11.2011 21:02 
Не в сети
Заслуженный Авенировод
Заслуженный Авенировод
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14.12.2008 13:19
Сообщения: 2148
Откуда: Санкт-Петербург
Ну если стена абсолютно прочная и абсолютно твердая, и авто после столкновения не откатиться от нее. То можно говорить о полном поглощении кинетической энергии самим автомобилем.
При лобовом столкновении одинаковых автомобилей, при равной скорости, без последующего их отката суммарная кинетическая энергия поровну разделиться между.
Т.е. в обоих случаях на деформацию пойдет одинаковое количество энергии.
Но это только в абсолютных условиях.

_________________
Avenir Salut X SR20DE Hyper CVT 1998, pw11-003401 был
Subaru Forester III


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09.11.2011 07:38 
Не в сети
Заслуженный Авенировод
Заслуженный Авенировод
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20.04.2010 23:40
Сообщения: 1663
Откуда: Кемерово
Мне больше нравится замечание про скорость в квадрате) Лучше не врезаться!!! :D
А к чему, собственно, вопрос задан? Уже интересно!

_________________
Живу на http://vk.com/storkman
Ещё в гараже на Гагарина, 44. Точу диски, варю глушители, прессую, капиталю.

PNW10 SalutX 1997 SR20DE 4WD AT


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09.11.2011 08:15 
Не в сети
Заслуженный Авенировод
Заслуженный Авенировод

Зарегистрирован: 29.05.2008 00:00
Сообщения: 12972
Да просто в курилке затишье было... :)

_________________
Технические вопросы в личке игнорирую.
MaximUS игнорируется полностью.
Expert VNW11 2004 QG18DE, на шарнирах, DGI.3D, две мембраны, УОЗ по катушкам, LTO сетевая батарея


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09.11.2011 08:33 
Не в сети
ФЛУДЕРАТОР
ФЛУДЕРАТОР
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10.10.2005 00:00
Сообщения: 4999
Откуда: Москаль
Storkman писал(а):
Мне больше нравится замечание про скорость в квадрате)

Да, если ускорение при врезании на скорости 80 км/ч было 58, то при скорости 160 оно было не 116, а 178!

_________________
Продолжатель рода флудераторов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09.11.2011 08:34 
Не в сети
Заслуженный Авенировод
Заслуженный Авенировод
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10.03.2008 01:00
Сообщения: 1213
Откуда: Новосибирск
Poiu, Давай зачетку!

_________________
Настройся на позитивную волну. :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10.11.2011 08:01 
Не в сети
Мл. Авенировод
Мл. Авенировод

Зарегистрирован: 05.04.2010 09:34
Сообщения: 165
Откуда: Хабаровский край, берег пролива
Я че то с щепками и сталью не понял, то есть вы предлагаете принять то, что если пенопласт летит 10000 а сталь стоит то пенопласт пробьет сталь, а если двигается сталь а пенопласт стоит то не пробьёт? Раз уж мы оперируем примерами вспомните шатл,который взорвался из за оторвавшегося куска утеплителя (по сути пенопласта) и тот выбил защитную плитку.

_________________
Avenir


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10.11.2011 08:11 
Не в сети
Заслуженный Авенировод
Заслуженный Авенировод

Зарегистрирован: 29.05.2008 00:00
Сообщения: 12972
Слишком сложные примеры приводишь.
Не любая щепа пробьет не любую сталь. Это все частные случаи. Зависимостей столько, что ученые не могут их умозаключениями все учесть и вынуждены проводить натурные испытания.
Не бери в голову. Общих правил и закономерностей тут быть не может, слишком сложно все в реальных объектах.

_________________
Технические вопросы в личке игнорирую.
MaximUS игнорируется полностью.
Expert VNW11 2004 QG18DE, на шарнирах, DGI.3D, две мембраны, УОЗ по катушкам, LTO сетевая батарея


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10.11.2011 10:25 
Не в сети
ФЛУДЕРАТОР
ФЛУДЕРАТОР
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10.10.2005 00:00
Сообщения: 4999
Откуда: Москаль
Griniy писал(а):
Я че то с щепками и сталью не понял, то есть вы предлагаете принять то, что если пенопласт летит 10000 а сталь стоит то пенопласт пробьет сталь, а если двигается сталь а пенопласт стоит то не пробьёт? Раз уж мы оперируем примерами вспомните шатл,который взорвался из за оторвавшегося куска утеплителя (по сути пенопласта) и тот выбил защитную плитку.

Смысл в том, что ДВИЖУЩИЙСЯ объект имеет кинетическую энергию, которая при столкновении переходит в "разрушение".
Метеорит, объёмом 42 кубических метра (а это шарик, диаметром 4-6 метра, да даже если 10 метров) при встрече с землёй своей энергией "поднимает" столько земли, что диаметр кратера составляет 1200 метров и глубиной 180 метров (Аризонский кратер). Да, тут имеем разницу плотности, но соотношение веса ударившешего тела и массы вытесненной земли невероятно разное.
Другой пример: пуля 7,62×54 имеет массу в среднем 11,5 грамм. Но при скорости 800 м/с отбрасывает человека (в бронике если он, то и рёбра поломает). Если же просто эту пулю бросить рукой в этого же человека в бронике, то он даже не заметит этого. Надо ли говорить, что сделает снаряд весом 1 кг на скорости 800 м/с? У танка снаряд весит около 20 кг и скорость 1000-1600 м/с.
Вот, у одного и того же объекта разные разрушительные возможности, которые зависят от скорости и массы. И пенопласт на скорости 10 000 м/с пробьёт сталь. И летящая сталь на скорости 10 000 м/с просто испарит пенопласт ударом. Но тут всё ОЧЕНЬ сложно, так как скорость - это ОТНОСИТЕЛЬНАЯ величина. Вот почитать можно: http://ru.wikipedia.org/wiki/Эквивалентность_массы_и_энергии
А про шатл - не забываем, что на пенопласте был защитный слой ОЧЕНЬ ТВЁРДЫЙ, а пенопласт был только как утеплитель. Сендвич-панель называется.

_________________
Продолжатель рода флудераторов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10.11.2011 14:46 
Не в сети
Мл. Авенировод
Мл. Авенировод
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01.08.2007 00:00
Сообщения: 124
Откуда: Moscow
Когда щепка сталкивается с стальной плитой, то она по инерции пытается продолжить свое движение вперед и оказывает давление на плиту. Чем больше скорость щепки, тем больше это давление. Если сила этого давления превышает силы связи атомов (молекул), то щепка начнет проникать внутрь стальной плиты. Поскольку на саму щепку действуют такие же силы, то это будет уже не щепка, а скорее комок трухи. Но очень быстрой трухи. Даже если вся эта труха распадется на отдельные молекулы (считайте, что станет газом), то эти молекулы все-равно будут "давить" на сталь. При достаточно большой изначальной скорости щепка может пробить плиту насквозь. То есть и пенопласт может пробить сталь, и сталь пенопласт.

Кстати, при этом неважно, стоит ли эта стальная плита на земле или болтается в невесомости в космосе. Если щепка реально быстрая, то результат будет одинаков.

Решить строго эту задачу проблематично, поскольку классический механический закон сохранения энергии (взаимопереходы потенциальной и кинетической энергии) здесь не выполняется, необходим учет внутренней энергии. А уравнения для переходов энергии во всякие внутренние энергии атомов, молекул, кристаллических решеток, а также в работу по разрыву связей между теми же атомами и молекулами аналитически записать и решить не получится для такой сложной системы, как щепка-стальная плита.
Решить можно только эмпирически как-то.
Не зря существует такой раздел как сопромат, включающий в себя экспериментальный опыт в виде различных эмпирических формул и уравнений.


Griniy писал(а):
Я че то с щепками и сталью не понял, то есть вы предлагаете принять то, что если пенопласт летит 10000 а сталь стоит то пенопласт пробьет сталь, а если двигается сталь а пенопласт стоит то не пробьёт?

_________________
Nissan Avenir Blastar, 2001, SR20, 2wd, Hyper CVT


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10.11.2011 14:52 
Не в сети
Заслуженный Авенировод
Заслуженный Авенировод

Зарегистрирован: 29.05.2008 00:00
Сообщения: 12972
Poiu писал(а):
Даже если вся эта труха распадется на отдельные молекулы (считайте, что станет газом), то эти молекулы все-равно будут "давить" на сталь. При достаточно большой изначальной скорости щепка может пробить плиту насквозь.

Самый яркий пример подобной быстрой газообразной щепки - кумулятивная струя, пробивающая полуметровую броню танка... :)

_________________
Технические вопросы в личке игнорирую.
MaximUS игнорируется полностью.
Expert VNW11 2004 QG18DE, на шарнирах, DGI.3D, две мембраны, УОЗ по катушкам, LTO сетевая батарея


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10.11.2011 18:16 
Не в сети
ФЛУДЕРАТОР
ФЛУДЕРАТОР
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10.10.2005 00:00
Сообщения: 4999
Откуда: Москаль
Poiu писал(а):
Когда щепка сталкивается с стальной плитой, то она по инерции пытается продолжить свое движение вперед и оказывает давление на плиту. Чем больше скорость щепки, тем больше это давление. ...

Это всё хорошо, когда Вы стоите на земле и это наблюдаете. Относительно Вас щепка летит, а относительно какого-нить астероида, полёт которого совпадает с направлением полёта щепки, получается, что вся земля, Вы и лист железа налетели на спокойно висящую щепочку.
А если поместить стальной лист в космосе и в него щепка врезается. КТО ДВИЖЕТСЯ? Лист или щепка? Относительно кого считать?
Ещё более запутанно пример могу привести: В космосе летит корабль относительно земли 1000 м/с. Его обгоняет другой корабль со скоростью 1600 м/с. Из первого корабля стреляют ЧЕРЕЗ СТЕНКУ из АКМ пулей, скорость которой 601 м/с. Пуля пробивает первую стенку (разница скоростей 601 м/с же!), а во втором корабле даже царапину не оставляет (разница скоростей получается 1 м/с). Ну и наблюдатели с разных кораблей полёт пули будут видет по разному (с земли тоже).

Какой вывод из этого? надо учитывать скорости СБЛИЖЕНИЯ! От скорости сближения и будут разности в повреждениях. И пофигу кто летит, пенопласт или кусок стали. Щепка на скорости 1000 м/с пробью сталь и кусок стали на скорости 1000 м/с получит такое же повреждение, если врежется в висящую в воздухе щепку.

_________________
Продолжатель рода флудераторов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11.11.2011 06:06 
Не в сети
Заслуженный Авенировод
Заслуженный Авенировод
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10.03.2008 01:00
Сообщения: 1213
Откуда: Новосибирск
О-о. Полет мысли вышел в космическое пространство. Все это очень интересно. Предлагаю создать ветку по теме "Физика и восприятие окружающего мира" ну или что то подобное.

_________________
Настройся на позитивную волну. :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  Nissan Avenir Club © 2005-2021